is3: is3 (тим)
ivan zlax ([personal profile] is3) wrote2015-02-03 08:19 am

николай угодник vs арий

Никогда не интересовался христианскими святыми, но от скуки полистал томик избранных житий. И там обнаружил инсайдерское откровение. Читая жизнеописание Николая Мирликийского (более известного по кличке «Чудотворец»), очень популярного в России святителя, помимо его чудес с подкидыванием золотых монеток обанкротившимся богачам, наткнулся на такой абзац:
ariy
Вкратце, на соборе в Никее, Николай дал по морде Арию, и за это его лишили статуса епископа, но поспав-поев и посовещавшись, епископы решили восстановить Угодника в звании, ну а Ария объявили еретиком.
До этого я интересовался арианской ересью (так как думал, что есть связь между арийцами и этим Арием) и знаю где в этом абзаце дезинформация. А вы знаете?

Выходные данные этой книги:
ariy_output

ODD# V(e)/1,v;34Chs3181

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 07:01 am (UTC)(link)
У меня картинки не открываются
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 09:16 am (UTC)(link)
Интересно. Скажите пожалуйста какой у вас провайдер.
И открываются ли вот здесь: http://is3.soundragon.su/208 ?

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 09:25 am (UTC)(link)
Теперь открывается, по обеим ссылкам.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 09:30 am (UTC)(link)
Да, я уже понял в чем дело, картинки были https, исправил на http. Это ваш пароноидальный бразуер их не показывал.
Вероятнее всего, google chrome.

Кстати, имейте ввиду, что он от вас не только подобные картинки скрывает, но и другую информацию.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 09:59 am (UTC)(link)
Может быть, увы, я не слишком разбираюсь, если что барахлит, прошу помощи, приходят и мне все налаживают.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 10:10 am (UTC)(link)
По поводу споров схоластиков, думаю, все упирается в реинкарнацию, сущность души, телесное и внетелесное бытие, воскрешение в теле, но в каком? Где-то в процессе споров реинкарнация затерялась, насколько я понимаю, теперь решено считать, что она была, но только до момента распятия Иисуса, после этого переселения душ, мол, не происходит, после смерти души накапливаются в ожидании Суда. У иудеев переселение происходит, но они не любят это обсуждать. Арианцы, думаю, стояли за реинкарнацию, поэтому их причислили к иудейской ереси. В этом суть, а сущность Иисуса тут ключевой момент, в каком теле воскрес.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 01:41 pm (UTC)(link)
> По поводу споров схоластиков, думаю, все упирается в
> реинкарнацию, сущность души, телесное и внетелесное
> бытие, воскрешение в теле, но в каком?

Ну этот вопрос остро стоит только для тех у кого нет имперсонального опыта. Диктуется биовыживательным страхом перед смертью. У тех, у кого есть опыт - подобные вопросы вообще не имеют значения.

> Арианцы, думаю, стояли за реинкарнацию, поэтому их
> причислили к иудейской ереси.

Всё проще и к иудеям арианцы отношения не имеют. Арий прост утверждал что все люди - дети божие, как и Иисус, что дескать он не единственный, способны исцелять друг друга и нести друг другу слово божие. Епископы просто все перевернули, дескать такая формулировка - отрицание его особой Господней божественности.

> В этом суть, а сущность Иисуса тут ключевой момент, в
> каком теле воскрес.

Нет, не в этом суть, совсем не в этом. Суть в этом сугубо для тех, кто считает себя угодником, а окружающих - рабами. Известно, что в приданиях таких угодников Иисус воскрес в теле Меровингов.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 01:47 pm (UTC)(link)
Я написал одно, Вы прочли что-то свое. Иное.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 01:50 pm (UTC)(link)
Ага, у кого чего болит, как говорится...

> души накапливаются в ожидании Суда.

> У иудеев переселение происходит, но они не любят

> поэтому их причислили к иудейской ереси.

В изначальном посте не было ни слово про етот ваш иудаизм. Речь шла о христианстве.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 01:58 pm (UTC)(link)
Арианцев причислили к иудеохристианской ереси и позже упоминали их как цель для жидоборчества в православии, поскольку иных поводов, кроме реинкарнации я не обнаружил, то так и написал.
Вы правильно пишете о том, что все потенциально дети Божии - равно, но спор у схоластов шел о Христе, и вот ему в реинкарнации было отказано, раз он ипостась, воплощение триединой Троицы, а не человек тварный, рожденный с душой. Как-то так я понял суть конфликта с арианцами.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 02:31 pm (UTC)(link)
> Арианцев причислили к иудеохристианской ереси

Ага, ети ребята ко всем любят сначала подмазаться.

Лично я в последнее время склоняюсь к версии, что иудаизму вообще не более 300 лет. Недавно изучал разговорник иврита, обнаружил что "я живу" будет "ани гар". Прямо как в Украине. Ну а самая влиятельная иудейская секта Хабад Любавичи корнями из местечка в Смоленской области. Также познакомился в прошлом году проезжая по смоленщине со старообрядцем, пообщался с ним и какб общение с ним меня к таким выводам в большей степени привело.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 03:23 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что иудаизм как религия единобожия появился во времена очень ранней античности, примерно чуть ранее буддизма и пифагорейства, возможно, что-то вобрал из египетских или азиатских осколков. А вот когда он приобрел черты родоплеменного культа, затруднюсь. Может и так было, что иудаизм через ранний племенной культ пробивался.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 03:53 pm (UTC)(link)
Ну а мне кажется, что иудаизм появился пару веков назад, на основе дониконовского православия. Новодел с претензией на "из торию"

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:03 pm (UTC)(link)
У иудеев есть цепь передачи, устная и письменная, Талмуд. Вся хронология отслеживается довольно подробно.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 04:06 pm (UTC)(link)
Много у кого есть. Но у иудеев нет (помимо христианских и исламских новозаветных) никаких артефактов, подтверждающих их хронологическую подлинность естественно-научным анализом. Сугубо гуманитарный фундамент.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:22 pm (UTC)(link)
Это шутка? Есть и свитки, есть и собственные летописные записи, есть сооружения и надписи с датами, есть и упоминания в записях соседей. Наоборот, это наверное самый зафиксированный в мультивариантах путь народа. Другое дело, насколько верно они интерпретировали собственные законы.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 04:31 pm (UTC)(link)
> Это шутка?

Нет.

> Есть и свитки, есть и собственные летописные записи,

Это всё легко подделывается.
Честн говоря в последнее время выяснилось, что и радиоуглеродный анализ возможно фальсифицировать, он весьма неточен. Лично я доверяю только дендрохронологическому анализу.

> есть сооружения и надписи с датами,

Нет ничего проще, чем выбить необходимую дату на сооружении. Это примерно как "ХУЙ" на заборе написать. Просто пацанчики используют для пометки пространствавремени краски и забор, а поцанчики каббалистические соответствия и навыки каменщиков.

> есть и упоминания в записях соседей.

Да, именно, только почти исключительно соседей по торговле, причем преимущественно не по сухопутным путям, а по речным и в районе Средиземноморья.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:43 pm (UTC)(link)
Подделать протяженные периоды невозможно, т.к. существуют перекрестные хронологии и ссылки. Их число огромно, а расположение обширно. Находятся новые источники, находятся незамеченные ссылки в старых источниках. Все подтверждается. Проблема в том, что не было общего для человечества свода, да и теперь приходится детальные сведения делать самому. Если надо. Если не надо, можно верить тому что проще. Я так не умею.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 05:15 pm (UTC)(link)
> Подделать протяженные периоды невозможно,
> т.к. существуют перекрестные хронологии и ссылки.

Написать можно что угодно, например:
7523 Лѣто от СМЗХ
Это вам не 6000 лет изТории.

> Все подтверждается.

В стане историков и египтологов.
Археологи и хронологи накапливают всё больше и больше артефактов указывающих на несоответствия.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 05:44 pm (UTC)(link)
Копал я однажды на даче грядку, году в 2003, примерно. Грядку делал на целине. Вывернул с глубины лопатой монету, 100 итальянских лир 1992 года, кажется. Вот была загадка... Потом вспомнил, что пару лет назад на даче жил мой брат, а он продает итальянские станки, часто ездит в Италию.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 03:31 pm (UTC)(link)
В Европе Западной и Южной, думаю, они появились после изгнания Римом - в начале тысячелетия, а в Восточной Европе много позже, причем, с двух сторон, постепенно распространяясь через всю Европу - и через Кавказ, с ордой и магометанами. Есть, вроде, свежие генетические исследования, в подтверждение примерно такой версии.
Другое дело, насколько их религии сохранили иудаизм.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 03:56 pm (UTC)(link)
Я не верю в вашу эру. Придерживаюсь взглядов ревизионизма хронологии.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:05 pm (UTC)(link)
Это даже не смешно. Просто надо больше читать по истории. 500 темных лет не везде были темными.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 04:07 pm (UTC)(link)
Действительно, не смешно. Я не верю в историю. Вообще не верю в т.н. "liberal arts".

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:18 pm (UTC)(link)
Мне нравится рассматривать историю, я наслаждаюсь параллельными и синхронными местами, которые показывают, что человечество едино. Нить истории прослеживается именно при таком подходе. Когда рвется летопись в одном месте, легко находится продолжающееся параллельное описание в другом месте Земли.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 04:35 pm (UTC)(link)
> Мне нравится рассматривать историю

А мне естественные науки.

> я наслаждаюсь параллельными и синхронными местами

А я, напротив, несоответствиями и явными ошибками.

> которые показывают, что человечество едино

Ага, ничего не показывает нагляднее единство, чем обглоданные косточки других видов и родов людей.

> Нить истории прослеживается именно при таком подходе.

Да, но это не единственная нить на полотне времени.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:48 pm (UTC)(link)
Какие же ошибки могут быть у поддельщиков, невидимых властелинов власть без власти. Смеюсь. Но, спору нет, каждый имеет право играть во что хочет. Мне нравится, когда синхронность и связь Запада и Востока выглядит трансцедентной, совпадением, а копнешь, нет, везде несли люди. Шел обмен.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 03:38 pm (UTC)(link)
На Украине, согласно летописям, иудеи изначально были, в древнем Киеве. Это логично, т.к. Украина на пересечении двух из главных торговых путей того времени - янтарного и шелкового. Еще через У. и индийский булат везли викингам, пряности европам, ну, и коней, рабов обратно. Думаю, такой перекресток должен был быть популярен у всех, да не всех пускали.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 03:58 pm (UTC)(link)
Согласно естественно-научным данным, если полностью игнорировать всю вашу писанину, получается, что если не считать религии солнцепоклонников, сначала появился ислам (около 1000 лет назад), затем христианство (чуть более 500 лет назад) и только потом иудаизм (всего около 200 лет назад)

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 04:13 pm (UTC)(link)
Ислам появился примерно в 600 году, развиваясь, столкнулся с уже христианским миром в Африке, потом в Испании, а в Азии поддавливал Византию, дошел к проблемам с посещением Иерусалима паломниками, что привело к крестовым походам. Все это описано и христианами и мусульманами. Т.е хронология подтверждается перекрестными письменными источниками и материальными остатками, год за годом.
Все эти книжки и камни доступны, но верить можно во что угодно.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 04:46 pm (UTC)(link)
Я ни во что не верю.

Но допускаю, что исламский календарь достоверный.

Кстати, lepestriny, а насколько ваше мировоззрение основано на мистификациях, например, из этих трёх вы какие считали/считаете не фальсификациями:

http://is3.soundragon.su/ru/41

?

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 05:08 pm (UTC)(link)
Стоунхендж я рассматриваю примерно как в Вики, кроме назначения. Думаю, это либо крепость, вернее ее остатки т.к. деревянные или более мелкие каменные составляющие растащили позднее, т.к. там нет каменных карьеров. Большие просто не смогли утащить.
Либо долгоиграющая Мегаловушка для каких-то крупных вымерших кочующих животных, вроде мамонтов или бизонов. На пути их миграции.
Круги на полях, думаю, на 1% от ветра, а остальные - развлечение фермеров.
Про плащаницу, думаю, говорить рано, ее толком не исследовали. Вещь необычная, а проверить время и метод изготовления можно запросто, если будет допуск.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 05:20 pm (UTC)(link)
> Стоунхендж я рассматриваю примерно как в Вики

Нажмите на картинке стоунхеджа в том посте и вы сможете увидеть как его устанавливали на пустыре в прошлом веке. А если прочитаете содержание поста, узнаете также кому принадлежал этот пустырь.

> Круги на полях, думаю, на 1% от ветра

Интересно как вы это себе представляете... Нажмите на картинке и вы попадёте на сайт британских создателей этих кругов, они не фермеры, в основном ученые и художники.

> Про плащаницу, думаю, говорить рано

Точно! Ваша эра ещё пока не закончилась.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 05:34 pm (UTC)(link)
Прочитайте уж всю статью в Вики.

Я говорил об изначальной причине кругов, понятно, что теперь это "культурный феномен". И почва для мистификаций и спекуляций, люди все меньше учатся общим дисциплинам, все больше узких специалистов, невежественных за пределами профессии.

Да, еще не закончилась. Надеюсь, очередных темных веков невежества и мракобесия удастся избежать.
ext_692439: (Default)

[identity profile] is3.livejournal.com 2015-02-03 05:56 pm (UTC)(link)
> Прочитайте уж всю статью в Вики.

Читал. А вот вы пост, на который я сослался, очевидно, не читали.

> Да, еще не закончилась. Надеюсь, очередных темных веков
> невежества и мракобесия удастся избежать.

Хм, куда уж невежественней и мракобесние, чем сейчас?

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2015-02-03 06:07 pm (UTC)(link)
В Вики же написано про идиотскую "реставрацию", я получил полное представление о причинах нынешних спекуляций.