is3: is3 (Default)
ivan zlax ([personal profile] is3) wrote2010-05-01 12:23 am

(no subject)

Пожалуй, ни для кого не секрет, что сегодня дела в мире обстоят крайне скверно. А те, кто об этом еще ничего не знает, узнает всё немного позже, когда им прийдет повестка в суд за скачанные фильмы и музыку или пострадавшим от сил правопорядка станет кто-то из знакомых людей. Недавно было выяснено, что характерным свойством человеческой психики является идеализация детства и соотношение всего последующего опыта с этим ранним периодом так, что, такие факты, как "раньше небо было голубее, вода чище и милиционеры добрее" воспринимаются как норма, они соотносятся с идилией, далекой от нынешней реальности. Но как не крути, раньше не было столько разваливающихся ветхих домов, раньше нефтяные танкеры не проливались с такой периодичностью, да и представители власти как-то адекватнее были, что ли...

У истоков подавляющего большинства проблем на планете стоит власть. В те времена, пока власть концентрировалась в руках местных заправил, то и проблемы у людей были, максимум, местного характера. Но сегодня, когда власть во всем мире выстроена в глобальную финансово-преемственную пирамиду, то и у каждого отдельного человека появляются проблемы уже глобального характера. Причём, мы привыкли тешить себя мыслью, что вот когда-нибудь к власти придут более честные и справедливые люди и решат наши проблемы. Но, увы, этого не произойдет никогда, это противоречит самой природе власти, здесь всё как у волков, доминантные особи лишь наращивают влияние и вытесняют более слабых, решать проблемы аутсайдеров им некогда, даже если об этом и заявлялось в предвыборных обещаниях. Те, кто одержим альтруизмом — лишены инстинкта стремления к власти, чаще всего, они её даже избегают, как и наоборот, люди, приходящие к власти — не замечают чужих проблем за громадными размерами собственного эго.

Но есть хорошие новости, друзья! О них будет рассказано ниже, но прежде давайте взглянем на историю вековой давности. В те времена жил один хороший человек, который, без преувеличения, создал почти весь XX век. Также жил другой, плохой человек, который фактически тоже предрешил следующее столетие (плохим, кстати, его делает вовсе не то, что он был одним из самых властных людей планеты на тот период, а, например, тот лишь факт биографии, что карьеру свою он начал во время гражданской войны спекулируя оружием). Есть общеизвестный факт: Тесла пользовался финансированием Моргана для своих исследований, но когда последнему стало известно что главный проект Теслы - это беспроводная передача электричества, получаемого "из воздуха", тот приложил все усилия для того, чтобы этот проект никогда не состоялся, да и вообще об этом Тесле поскорее забыли, ведь это было серьезной угрозой власти семейства. Но 1,5 миллиардам неопределенных (не хороших/не плохих) людей эта история показалась не такой значительной, чтобы в неё ввязываться и пытаться что-то изменить, зато десятилетием позже куда более значимым событием для большинства людей планеты оказалось убийство доминантного самца по имени Франц Фердинанд, в какой-то маленькой стране Восточной Европы (стоит ли напоминать, что результатом такого интереса оказалась вроде бы никому не нужная массовая 4-летняя бойня). Эти давние истории крайне показательны.

Сейчас дела обстоят похожим образом: плохие ребята борются за власть, пытаются всё взять под свой контроль, рвутся всё выше и выше по властной вертикали; хорошие же ребята, без особого интереса к проблемам власти, делают новые открытия, созидают, разрабатывают и исследуют возможности повышения уровня жизни нас, 6,5 миллиардов неопределенных ребят, которые не туда и не сюда. Плохая новость в том, что благодаря своим юридическим и финансовым возможностям плохие ребята пытаются взять под свой контроль деятельность хороших ребят: скупают патенты, вводят ограничения на распространение информации, лоббируют свои интересы в правительствах и судах. К примеру, один из самых нехороших доминирующих самцов современности, в последнее время не просто накапливает в своих руках власть, а прилагает все усилия для того, чтобы лишить интернет бесплатных новостей (как основную угрозу его власти). А всем известный хороший парень бескорыстно подсобил всему человечеству (в лице фундаментальной науки), да и еще вознаграждение брать отказывается.

Итак, друзья, есть и хорошие новости: сегодня все готово для того, чтобы человечество сбросило со своих плеч это тяжелое бремя. Ведь что ни говори, плохие ребята не выращивают хлеба, не шьют одежды, да даже нефти из-под земли они не выкачивают: они лишь юридически владеют, а мы, 6,5 миллиардов неопределенных, просто делаем за них всю грязную работу (ну или развлекаем их, ухаживаем и следим за перипетиями их сложных жизней). Они - это значительное меньшинство, им юридически принадлежит более 90% этой планеты, в большинстве своем все это им досталось в наследство, а все армии, полиции и специальные службы мира, то есть исполнительная власть, защищают частную собственность и законы граждан. Но теперь у нас в них нет прямой необходимости. Вчера, когда вся суша состояла из враждующих феодальных племен, в представителях власти, быть может, и была нужда (чтобы выставлять как "главных" перед воинственными пришельцами, например), но сегодня, когда фактически вся планета превратилась в одну большую деревню, и каждый из нас потенциально соединен с каждым другим жителем планеты, если не через интернет, то посредством сотовой связи (а всё благодаря идеям и усилиям хороших ребят), то и в посредниках, в лице доминантных властителей, уже как бы и нет прямой надобности. Если допустить, что у большинства из нас нет прямой необходимости в садомазохистском покровительстве вышестоящих, если допустить, что каждый из нас по сути своей сознательный человек, способный на общение, компромисс и взаимодействие, то станет очевидным, что власть сегодня устарела, в ней нет более нужды, она только мешает. Власть всеми своими силами пытается убедить нас в обратном, в том, что мы без нее не сможем, что все мы ничтожные правонарушители, которые без ее попечительства просто перегрызут друг друга. Но пока, история показывает обратное: чем сильнее концентрация власти - тем выше уровень хаоса и несчастья в жизни людей. Сегодня же всё готово для того, чтобы человеческое общество на планете организовало прямую демократию (без марионеточных представителей и невидимого финансового кукловода). И самое главное, что для этого не надо никакой революции, достаточно просто начать максимально игнорировать власть, отказаться от их игр, перестать их кормить, не интересоваться их личностями, не слушать их слова. Мы сможем без них, они без нас - нет (как бы они не пытались нас убедить в обратном).

ps Прошу тех, кто дочитал всё это - изменять, улучшать, сокращать, пополнять и передавать это сообщение, на своё усмотрение. Пожалуйста, просто, без указания авторства (здесь нет никаких моих личный мыслей, всё это я мог по-отдельности услышать даже из ваших уст, и так случилось, что в этот день мне удалось всё это здесь сформулировать), в тех местах где вы со мной несогласны - измените или удалите, но передайте суть этого сообщения другим людям. Спасибо.

)

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-01-28 02:46 pm (UTC)(link)
Уважаемый собеседник! Почему Вы думаете, что я пытаюсь Вам что-что доказать? ))) Оставайтесь спокойно при своем мнении - имеете полное право, как любой человек.
И, кстати, это шовинисты в первую очередь занимаются разборками с чужими. Национализм - забота о благе нации. Благо нации, на мой взгляд, еще и в том, чтобы Историю не фальсифицировали. Экспансия Российской Империи сейчас оборачивается проблемами, в том числе и обратной экспансией. Прагматизм в том, чтобы решать - что делать, а Вы мне предлагаете дискуссию на тему "кто виноват". )
ext_692439: (ма)

Re: )

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-01-28 03:33 pm (UTC)(link)
Ну вот опять уходите от прямого ответа и логико-рационального дискурса.

Вы разжигаете ненависть к другим народам (имею ввиду к кавказским, в своем блоге), при этом не можете четко обосновать свои позиции. С чем это связано?

Ну вот смотрите, вы призываете к национализму (повторюсь, национализм - подразумевает разделение - это его основа, без разделения на нации и государства - в нем нет надобности, мы же все одного вида). Я же не предлагаю вам дискуссию на тему кто виноват, а просто хочу уточнить у вас, от кого вы собираетесь отсоединяться и с кем объединяться. Неужели так сложно ответить на этот фундаментальный вопрос вашего мировоззрения?

И все же, если вы националист, вы должны представлять какой этнос/этносы составляет вашу нацию. Пожалуйста, ответьте по всем 11 пунктам. Иначе просто не ясно с кем вы собираетесь прагматично что-то делать, с кавказцами и евреями, или отдельно от них?

Re: )

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-01-28 04:09 pm (UTC)(link)
Уважаемый собеседник, готова с Вами поговорить и ответить на вопросы. Но буду участвовать в разговоре, а не в сваре. И прошу Вас извиниться за возмутительные слова "Вы разжигаете ненависть к другим народам (имею ввиду к кавказским, в своем блоге)".
ext_692439: (ма)

Re: )

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-01-28 04:38 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, извините. Я видимо просто неправильно вас понял вот в этом посте (http://kot-maslow.livejournal.com/15349.html). Вы наверно этим постом хотели примирить враждующие народы Москвы, Чечни и Дагестана (война же, с ваших слов, уже идет).

Действительно извините, я просто забыл что "разжигать ненависть" это устойчивое словосочетание, ассоциирующееся на Руси с доносительством по 282 статье. Ничего подобного не подразумевал, не подумайте. Вот так такая формулировка будет более точно отражать, что я имел ввиду: "Вы подкрепляете и оправдываете рознь по отношению к другим народам (имею ввиду к кавказским, в своем блоге)"

Также, не понимаю почему вы заговорили о сваре? Только из-за того что я не использую в ответ смайлики (так это лишь потому, что не люблю нарисованных улыбок)? Со своей стороны я абсолютно спокоен, веду с вами непринужденную беседу, в надежде наконец раскрыть сакральный смысл национализма.

Итак, жду от вас ответа об этническом составе русской нации.

)

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-01-28 10:30 pm (UTC)(link)
Уважаемый собеседник (к сожалению, не знаю Вашего имени), вот что предлагаю. Напишите Вы об этническом составе русской нации, а я с интересом почитаю. Вопрос свои/чужие - хороший, спасибо. Готова поделиться мыслями, если Вам интересно. Поскольку таких вопросов много, напишу пост в блоге в ближайшие рабочие дни и обязательно пришлю Вам ссылку.
Валерия
ext_692439: (ма)

Re: )

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-01-29 12:23 am (UTC)(link)
> Напишите Вы об этническом составе русской нации, а я с интересом почитаю.

Так если бы я сам знал что-нибудь определенное об этом - не спрашивал бы.
А сейчас - я не признаю национального разделения. Как и превосходство одного человека над другим (власть). Также я осознаю то, что все мы разные, с различными этническими, культурными, лингвистическими и прочими особенностями.

> Вопрос свои/чужие - хороший, спасибо. Готова поделиться мыслями,
> если Вам интересно.

Так уже не первый раз об этом прошу.

> Поскольку таких вопросов много, напишу пост в блоге в ближайшие
> рабочие дни и обязательно пришлю Вам ссылку.
> Валерия

Хорошо, спасибо.
Иван

Кожинов

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-01-30 05:11 am (UTC)(link)
Иван, хотела бы порекомендовать Вам книгу Вадима Кожинова. История Руси и русского слова.
Не со всеми мыслями автора согласна, но, мне кажется, многие ответы на Ваши вопросы там есть. Я много сейчас читаю по этой теме, но именно эту книгу Вам советую.

http://kozhinov.voskres.ru/slovo/slovo.htm
ext_692439: (ма)

Re: Кожинов

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-01-30 09:09 pm (UTC)(link)
Спасибо, обязательно ознакомлюсь, но прежде хотелось бы услышать именно от вас обещанные ответы. Искренне надеюсь, что вы советуете мне поискать там ответы не по той лишь причине, что не можете ответить сами. В моем понимании, для националиста определить состав нации не должно составлять затруднения.

Русские

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-01-30 09:29 pm (UTC)(link)
Это Вам важно. Мне, честно сказать, состав нации не очень интересен. Русский человек - тот, для кого русский - родной язык, кто считает себя русским человеком, думает, а по мере возможности, заботится о благе нации. Плюс - русские (поэты, ученые, композиторы и пр.) - те, кто вносит вклад в русскую литературу, искусство, науку, спорт и т.д. Для моего уха нормально звучит еврей Осип Мандельштам - русский поэт или перс/абхаз Фазиль Искандер - русский писатель.
А сказала, что напишу позже, потому, что хочу по нескольким пунктам подумать)

И, пожалуйста, напишите, как Вы себе представляете цель нашего разговора. Если это обмен мнениями, то какие могут быть "должны/не должны" ))
ext_692439: (ма)

Re: Русские

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-02-01 08:22 am (UTC)(link)
Честн говоря не думаю, что стоит продолжать этот разговор. Увы, из этого разговора я понял, что вы как и все остальные наци, с которыми мне приходилось общаться - не можете ясно и четко сформулировать свои позиции и взгляды, увиливаете от прямых ответов, пытаетесь рациональный анализ и логические конструктивные рассуждения свести на эмоции. Все как обычно: "мы против евреев, кавказцев и прочих нерусских, но для "хороших" евреев и кавказцев - сделаем исключение, ведь все что хорошо - это по-русски!"

Я думаю, что подобная неопределенность вызвана тем, что к национализму люди не приходят самостоятельно, а как правило, усваивают его из вне (чаще через годы воспитания и социализации, реже под впечатлением от речей очередного оратора). Уверен, если бы вы пришли ко всему этому самостоятельно, то у вас не вызвало бы затруднений обосновать свои позиции.

В завершении этого треда процитирую Льва Николаевича: (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml)

Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.

Все ровно так же как и 100 лет назад, националисты не меняются.

Л.Н.

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-02-02 02:47 am (UTC)(link)
Иван,

1/ Если Вы почитаете дневники Л.Н. особенно последних лет, увидите там часто фразы "понял, что не свободен от патриотизма". Когда сдали Порт-Артур Л.Н. плакал, он был потрясен и очень сильно это переживал. Я думаю, что патриотизм - это душевная связь человека со своей Родиной и когда Родине плохо человек чувствует душевную боль. А слова - просто слова.

2/Про национализм и патриотизм очень советую почитать http://viator71.livejournal.com/6321.html
Цитата : "Патриотизм в пределе: «Мы ничто без своей страны». Это понятие глубинное, сердечное, женское. Желание созидать, возделывать, воспитывать, беречь, опекать. Его невозможно внедрить извне, подменить или навязать. Но патриоту, по большому счету, не важно, каковы связи между людьми, живущими рядом с ним, каковы их корни, если они делают общее дело на общее благо, понимаемое ими сходно. «Жила бы страна родная, и нету других забот».

Национализм в пределе: «Наша Родина ничто без нас». Здесь является больше рассудочное, мужское, активное, искрящее стремлением преобразовывать и защищать".
Не во всех деталях согласна с автором, но мысли, на мой взгляд, верные.

3/Делая выводы, я с детства привыкла полагаться на факты, свое мнение на основе их анализа и сверку мыслей разных авторитетных для меня людей (для общей картины). В том, что касается национализма, я сейчас по большинству пунктов нахожусь на стадии сбора фактов и поиска подобных людей. Поэтому и не спешу высказывать свое мнение.

4/ Закончить разговор - своевременное предложение, спасибо. Мне стало неприятно вести диалог под градом претензий и в условиях какой-то заведомой виновности.

5/ Для выводов мне необходимы факты, а для предположений достаточно интуиции. Так вот, по странному иррациональному ощущению, мне кажется, что Вы тоже "не свободны от патриотизма" и думаю, это проявится со временем. Если я окажусь права, добро пожаловать в мой блог - я человек не мелочный и дразниться не буду))

6/ Идея жить без "плохих ребят" очень хорошая. В условиях избытка ресурсов и компенсационного воспитания "хищных" людей с раннего детства даже реализуемая. Очень возможно, что когда-нибудь так и будет))

Всего Вам доброго

Валерия
ext_692439: (ма)

Re: Л.Н.

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-02-02 10:57 pm (UTC)(link)
Валерия,

1) Ну вот опять, с самого начала. Это похоже на рекурсию. Для обоснования своих позиций вы используете еще более неопределенные понятия, чем национализм. Что такое Родина? Вы можете очертить ее границы? Можете определить то, где уже не ваша Родина? Как Родина связана с государством, нацией?

2) В этом пункте вы противоречите сами себе. Ведь здесь вы уже утверждаете, что для наци не важно каковы связи и корни людей, живущих рядом с ним. Если я вас правильно понял, конечно. Между тем - вопрос этнического происхождения у наци - это тема номер один (род, свои/чужие и т.п.)

5) Вынужден вас разочаровать: через идеи национализма я уже прошел, поэтому мне не составляет затруднения указывать на обилие противоречий и необоснованности в вашей позиции. Знаю врага изнутри, какбы.
Ныне же в моих позициях нет никаких противоречий: мое отечество - все человечество, моя родина - планета Земля. А те, кто угрожают безопасности и развитию человечества (финансисты, правители и их рабы (патриоты в вашей терминологии)) и планеты (национальные государства, как таковые, угрожают планетарной экологической стабильности, так как ставят свои национальные приоритеты выше планетарных, яркий тому пример - США) - мне не друзья. Хотя воевать с ними не собираюсь, но и питать и поддерживать отказываюсь.
Любой националист же, сам того не ведая, питает и поддерживает систему, созданную сами знаете кем. "Разделяй и властвуй", "лучший раб - это тот раб, который таковым себя не считает" - эти древние формулы до сих пор работают. И в этом суть и корень национализма. Но националистам об этом не говорят, им говорят только о том, что причина их проблем - в соседях.

6) Современная психология и этология утверждают, что агрессивные авторитарные позиции и поведение в подавляющем большинстве случаев вызваны насилием в детстве и недостатком материнской заботы. Ресурсы ко всему этому никакого отношения не имеют, все дело в воспитании. Ребенок, выросший в полноценной здоровой атмосфере ни на кого не обижен, ни страдает комплексами, не ищет в соседях или еще ком-либо причину собственных проблем.

Сообщество

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-02-04 04:34 pm (UTC)(link)
Иван,

спасибо за развернутые возражения, увидела там вопросы, над которыми стоит подумать.
Мне кажется, русский национализм проходит стадию становления и судить о нем лучше по результатам. Возможно, они будут ужасными, возможно, прекрасными, возможно никакими, но по-любому только тогда будут основания для выводов.

А вот что предлагаю. Могли бы Вы высказать Ваши идеи "воевать с ними не собираюсь, но и питать и поддерживать отказываюсь", сходные с идеями Л.Н. после второго духовного рождения в толстовском сообществе http://community.livejournal.com/ru_tolstoy/
Было бы (имхо) очень хорошо.

Валерия
ext_692439: (ма)

Re: Сообщество

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-02-06 11:01 pm (UTC)(link)
Спасибо, приятно слышать от вас то, что мои слова побудили вас задуматься.

Также спасибо за предложение написать в сообщество....но честно говоря не уверен, что это будет интересно остальным участникам, так как это всего лишь моя личная позиция, к творчеству и жизни Льва Николаевича имеет мало отношения, признаюсь, Толстого я для себя открыл не так давно, несмотря что живу тут совсем рядом.

Если вы не против - я лучше подготовлю для этого сообщества материал о графе Владимире Толстом и его яснополянском соглашении с химическим предприятием Щекиноазот, которые фактически подписали экологический приговор музею заповеднику Ясная Поляна и всему Щекинскому району.

Re: Сообщество

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-02-07 01:40 am (UTC)(link)
Иван, в сообществе на темы, связанные с Л.Н., ограничений нет кроме мата и неправды. Только пишите, пожалуйста, с подтвержденными фактами и документами. Заранее спасибо.
Задумалась я по поводу, который Вы явно не предполагаете, но хорошо, когда человеку приятно))
По поводу личной позиции - Л.Н. считал (после второго - духовного, рождения) что государство не нужно, людям лучше жить на земле и с нее кормиться. А пока государство есть, не нужно с ним сотрудничать - не служить в армии и вообще не участвовать в насилии, не платить подати и т.д. На случай, если не знаете, рекомендую толстовский листок http://marsexx.ru/tolstoy/listok-10.html#49 там очень много на эту тему. Мне конкретно эти мысли Л.Н. не близки, но было бы интересно послушать про реальный опыт человека, который двигается в этом направлении. И, возможно, Вам будет интересен журнал http://quodestveritas.livejournal.com/profile
ext_692439: (ма)

Re: Сообщество

[identity profile] is3.livejournal.com 2011-02-10 05:54 pm (UTC)(link)
Хорошо, спасибо, Валерия.
Разумеется, я собираюсь предоставить информацию об экологической проблеме Ясной Поляны с неопровержимыми фактами. Тогда, если все получится как планирую, уже через месяц смогу сделать этот пост.
А по поводу рассказа о личном опыте, то об этом давайте я осенью лучше расскажу. К этому времени мне будет гораздо больше о чем рассказать, так как планирую уже жить на земле, а не в городе. Можно сказать толстовцем буду к тому времени...

Re: Сообщество

[identity profile] kot-maslow.livejournal.com 2011-02-10 07:04 pm (UTC)(link)
Вот и хорошо, Иван, я думаю это многим будет интересно)